Sziasztok, íme a végeredmény:
A kérdéseket köszi Robnak a számolást pedig Katinak.
A grafikát én csináltam, bocs ha nincsen egalizálva meg ilyenek.
Fjl:
grafikon.pdf (8 szavazat)
Szabadúszó grafikusok árai arculattervekre/ EREDMÉNY
gynemeth78 - 2010.03.11. csütörtök - 22:17
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Hozzászólások
Nagyon érdekes és tanulságos... Köszi a munkátokat! Lesz egy letölthető pdf?
Works - Lámpagyár
persze csak nem tudom hova tudok feltölteni ingyenesen egyet ahonnan le lehet tölteni.
keress meg es adok hozzaferest ftphez ahova feltudod nyomni....
persze csak nem tudom hova tudok feltölteni ingyenesen egyet ahonnan le lehet tölteni.
mondjuk ide? :)
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
igaz igaz.. kajálok aztán töltöm.
Update: Ott a PDF... kicsit nagy mondjuk de ilyesmiben igen béna vagyok.
5-6 év után elbátortalanodnak a grafikusok!
Köszi Gyula!
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Szuperul megcsinaltad!
___
Ivan
Azért ezek az árak nem biztos, hogy reklámozandóak...
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Jah, az első 2, 3 számjegyet le lehetne takarni :)
------------------------
TPS Reports :)
Köszi Gyula!
azert a 4,4M es logotervezes nem rossz ;)
köszönjük. fasza, hogy van mihez igazodni.
kevésbé fasza, hogy az adatok szerint marha olcsón dolgozunk. :/
Dicseretes munka, koszonjuk! Nagyon erdekes eredmenyek.
Köszi! hasznos adatok.
jó lenne egyet készíteni itt romániában is...
talán majd összeszedek pár embert, és kikérdem:)
Ennyi péz marad a zsebedben, vagy ennyit kapsz össz, és fele megy állambácsinak?
Szép munka, köszönjük!
Ezek simán csak árak.
Ez mit jelent, dekódolná valaki? Ez most nekem sem tiszta, hogy ezek az adózott árak, vagy plusz áfa, vagy bruttó, vagy hogy?
OFF
Elnézést hogy ilyenbe beleszólok, de mi értelme pdf-ben felrakni, ha amúgyis pixelesen van benne a kép, így meg ráadásul majdnem 3 MB?
dinnye sajnos az az én hibám.. hogy tegyem fel? illustrator pdfben?
Nem akarok én lezúzni senkit, nehogy annak vedd, csak a szakmai hozzáértés látszatát megőrizendő szóltam, mert tök faszán megcsináltad, mindenki örül neki. Mondjuk ha nem akarod vektorosan felrakni, akkor erre találták fel a gifet és a png-t, ebben szerintem az élsimítással együtt sincs 256 árnyalatnál több, és nagyságrendekkel kisebb lesz a végeredmény, ugyanilyen minőségben. Persze a vektoros export e legtutibb, de gondoltam azt nem feltétlen akarod felrakni, mert viszonylag könnyű belenyúlni (bár azt meg lehet titkosítani).
png-24, v 8bites png, max 64 szinnel, garantaltan 1mb alatt lesz, de inkabb fel :)
Az ár annyit jelent, hogy az ügylet ekkora összegért valósult meg. Brutto v netro azt sajnos nem tudom mert sehol se láttam feltüntetve. Általában ezek a kimutatások brutto árakat szoktak tartalmazni (mint pl. a kenyér árának alakulása). Ezekből az értékekből még semmilyen adó nincs levonva, de azt kár lenne belekeverni is, mert mindenki máshogy csinálja.
Értem, így már világos, köszi.
Köszi Gyula!
Azt a 4.4 milliósat nem értem, hogy hogy jött ki. Vajon ide, ebbe az országba készült? És ha igen, kinek?
Azt csak érdekességnek tettük be, semmi további infónk nincs, nem i gyűjtöttünk más infókat!
Szóval bármi lehet!
Arra kiváncsi lennék, hogy Ti mennyire tartjátok reálisnak ezeket az árakat?
Nem tudom mi lehet, többen túl értékeljük magunkat és a többség lehúzta az árakat?
Mert ugye ezek átlagok, szóval ha valaki beírt egy kb 250e forintot egy közepesre, akkor valakinek be kellett írnia 10e forintot, hogy ezek az átlagértékek kijöjjenek...
A felmérést próbáltuk nem nagyon nagy körben csinálni, ezért is furcsálom!
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
szerintem ezek olcsó árak. de azon is gondolkodtam, hogy nyilván van aki összelapátol gyorsan egy kisarculatot 2 nap alatt és azért elkér fele/negyed annyit, mint, aki mondjuk dolgozik vele heteket... ezvan.
---
Designpirates+ FlickR + Póker
az hogy bizonyos ido utan csokken az ar szerintem jelentheti azt hogy akik kevesebb ideje foglalkoznak ezzel a szakmaval azoknak meg nem is volt dolguk igazan nagy melokkal ezert hasrautes szeruen saccolnak. aztan amikor mar eleg tapasztalatuk van hogy bevallaljanak egy nagyobb arculatot mondjuk akkor jonnek ra hogy mennyit is lehet elkerni erte, vagy siman nem mernek tobbet kerni mert elotte esetleg meg nem volt hasonlo kaliberu munkajuk
de ez az osszesites szerintem csak egy kis erdekesseg a temarol, semmi tobb.
az biztos hogy nem egy mervado statisztika
egyreszt eleg kevesen toltottek ki ahhoz hogy a szakmat jellemzo atlagrol lehessen beszelni.
es azok is nagy szorasban valoszinuleg. mert a 4.4 millio az egy vicc pl. gondolom legalacsonyabb osszegben is voltak hasonlo szelsosegek.
ugyhogy nem kell ezt tul komolyan venni
ettol fuggetlenul koszi gyulanak meg robinak hogy osszehoztak!
Az én kérdésem az lenne, hogy érdemes e olcsóbban szép és sok munkát csinálni, vagy várni a kurvanagy melót aki ki is fizeti a 700 ezer forintot a kis arculatért de közben háromszor éhenhalni? Bevallom, ha valaki megkeres valami jó munkával és nincsen sok pénze, sokszor én is olcsóbban elvállalom, csak, hogy dolgozhassak az ügyön. Ettől még nem "olcsósítom" a szakmát.
Egyébként meg akik nagyon drágán dolgoznak, gondolom sokszor ölbe tett kézzel ülnek, mert az áraikat senki nem fizeti ki.
Persze, hogy van olyan, hogy valamit olcsóbban meg kell csinálni, mert jó megcsinálni, de az sem lehet szerintem ennyire olcsó.
Példálódzom magammal, mert az a legegyszerűbb.
Alapvetően 150e fttól csinálok egy logót, ez akkor, ha kicsi, magyar cégről van szó, ha ez mondjuk nyugat-európai, akkor ugyanez 250e-től kezdődik, ha ismerős és nagyon kicsi. De jó ismerősnek megcsinálom ugyanezt 100e-ért adott esetben kisarculattal, ha nagyon picike és nagyon nincs semmilye. De ez alá csak akkor megyek, ha azzal nagyon jó dolgot csinálok, pl állatmenhely is ilyen lenne, de lehetne több példát mondani, de az sem lenne 10e ft, vagy akkor már ingyen.
Lehet sok munkát olcsóbban bevállalni, de nincs annyira sok kis munka, hogy megérje. És nem is akarok annyit, egyrészt mert favágás lenne belőle, másrészt mert muszáj a szakma árfolyamát fenntartani. Ha valaki idegen kopog be azzal, hogy 30e-ért kell neki logó, akkor azt szívbaj nélkül elküldöm, arra pont ott vannak a pistikék...
Az is igaz, hogy bizonyos árakkal az ember sokszor ül ölbetett kézzel, kb 3 napig amúgy, az pont jó utazásra, stb, de mivel jársz jobban? Ha megcsinálsz 5 logot 2 hét alatt 50eft/logóért vagy akkor ha csak egyet 200e-ért? Szerintem a másodikkal, mert annyival több időt tudsz fordítani az előkészületekre, kidolgozásra, lamentálásra...
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Azért erre szintre is el kell jutni. Olyan nincs, hogy vki kijön a suliból és egyből ezen az árakon dolgozik. Oda el kell érni.
Egyrészt nem gondolom magamat olyan hűde előrejutottnak, legalábbis szeretnék mégtovább, másrészt nem az ifjakra gondoltam, ezt nem írtam bele, hanem azokra, akok azért már pár éve benne vannak!
Bocs, tényleg nem volt egyértelmű, vagy csak nekem, hogy igazából az 5-6 éve és annál régebben dolgozókra gondoltam. Az elején persze, mindent el kell vállalni, főleg, ha az ember megteheti, hogy még nem ebből kell megélnie, igaz utána meg azért :)
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Már világos :)
Ezzel egyet értek teljesen. Az olcsóbb alatt nem 10-20 ezret értettem én sem persze.
Hűha, mekkora okosságok.
Már megint beszólsz valamiért te szerencsétlen?
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Hozzászóltam. Nem be, hanem hozzá. Mégpedig arra próbáltam reagálni, hogy hihetelenül jók a meglátásaid, mivel tényleg jobb, több pénzért dolgozni. Szóval csak dícsértem éleslátásod, a mai naptól átállok a szisztémádra. Legalább lesz több időm utazni, stb.
Te pöcs.
Ez mindenkinek jó lenne, neked, mert levezethetnéd az agressziódat, nekünk, mert nem lennél net közelben.
Pöcs
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
Te kis kirekesztő.
Inkább írjál még okos tanácsokat. Én is megajándékozlak egy ilyennel: 4 milláért jobb logót tervezni, mint két kilóért. Szívesen.
Az első felét a hozzászólásodnak még értem is, az "Én is..."-től már nem annyira.
Ja és régen kérdeztem tőled utóljára: a szakmai részéhez a dolgoknak mikor szóltál utóljára hozzá és mikor tervezed legközelebb? Csak, hogy a pöcsözésen kívül is írj valamit...
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
http://addict.blog.hu/2010/03/16/mennyiert_dolgoznak_a_hazai_grafikusok
http://kepfeltoltes.hu/100316/index_post_www.kepfeltoltes.hu_.png
Egy élmény lesz nézni a kommenteket :)
------------------------
TPS Reports :)
Pont el lehet gondolkodnia a "kollegáknak", hogy van e értelme ezt a szakmát még tovább higítani...
Nincs itt akkora aranbánya, még akkor sem, ha nem veszem figyelembe ezeket az árakat...
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu
nagyon hasznos, kár, hogy a weboldal-tervezésre nem terjed ki a statisztika.
Üdvözlök Mindenkit!
Szuper az összesítő! végig olvastam a hozzászólásokat is, azok szintén jók voltak, mert több felmerült kérdéses dologban tisztábban látok. Viszont ha tudna valaki választ adni arra, hogy miért is van külön ár egy adott grafikánál, kis, közép és nagy cégekre nézve???
mert kis ceg nem fogja megfizetni a maximalis beleelesedet a projectbe. ezert nyilvan kisebb arat adsz nekik. aztan az is lehet hogy ettol meg maximalisan odateszed magad.
Nem ezért. Baj lenne, ha emiatt lenne. Itt a reklámértékről van szó, ami a megjelenések számával függ össze. Ugyanaz az alma zöldséges portálján nem olyan értékes, mint a számítógéped oldalán. Még akkor is, ha feltesszük, hogy ilyen almát nem rajzolt még senki és két cég is csak most kezdi az ipart.
Igen ezt sejtettem, úgymond. Csak egy kívülálló elég érdekes konzekvenciát vonhat le egy ilyen árképzésről. Szeretne egy logót egy honlapot, és attól függ az ár, hogy milyen vastag a pénztárcája. Az árszabást inkább úgy kéne nyilvánossá tenni, hogy milyen minőségű, milyen bonyolultságú a szolgáltatás. Mennyire grafikus, milyen munka van vele, hogy olyan minőség legyen, amilyen. Több blogban olvastam, hogy nem veszik komolyan a grafikusok szakmáját, munkáját stb…, és erre a válaszunk mindig az, „hisz ez is csak olyan szakma, mint a cipész, hentes, fogorvos….” Egy ügyfél, mikor elmegy cipészhez, fogorvoshoz, henteshez, akkor az a szolgáltató, kereskedő úgy áll az árképzéshez, „ha nagy cég vagy, akkor drágábban húzom a fogadat”. Vagy pedig megtartja azt a lehetőséget magának, hogy esetleg árkedvezményt ad, annak a bizonyos megrendelőnek, ügyfélnek. Így a megrendelő is jobb szájízzel fizet ki bizonyos összeget…
Persze tudom, nem ezen „árképzés” vagy hozzáállás felelős az országban, hogy túlnyomórészt nehézkes a megélhetés grafikus oldalról, de az ördög a részletekben van. Sok kicsi apró dolog, ill. sok kicsi ROSSZ apró dolog nagy eltorzulásokat tud okozni. Viszont ha kis apró dolgok is odafigyelve van kezelve, akkor nagydologra képes. A nagyobb probléma inkább az, hogy sokan sokan adják a szolgáltatásukat primitíven olcsón. (logó 5 e.- honlap 30 e .-) olyanok, akiknek esetleg tényleg szép munkáik vannak, és magyarázzák tettüket azzal, hogy úgysem fizetik meg a nagyobb összeget. (nem szomszédpistike tevékenységére gondolok) De hát ez is egy piac, ez is kereskedelem. Ha nincs kínálat, nincs kereslet. Ha nincs ilyen alacsony áron kínálat, akkor nincs akkora mennyiségben rá kereslet. Ebben a helyzetekben inkább az a gond, hogy ezen grafikusok esetleg nem tudják eladni magukat, nem tudják eladni szolgáltatásukat megfelelően. Nem tudnak megfelelően fellépni a kereskedelemben. Persze, lehet hogy ez magánügyük, viszont mivel nem értenek a kereskedelemhez (csak) a szép grafikai munkához, rontják, nehezítik a grafikus piaci helyzetét. Így inkább menjenek el, vagy vissza egy céghez, vállalkozáshoz dolgozni, és alkotni a szép termékeket, mert az a cég viszont tuti, hogy el fogja tudni adni drágábban, értéknek megfelelően azt a bizonyos logót, vagy honlapot.
A magasabb ár nem a cég méretétől függ szerintem, hanem attól, hogy milyen helyeken és meddig fogja használni a munkádat. Nyilván egy nagyobb cégnek azért kerül többe egy grafika, mert ha külföldön is akarja pl. használni a munkát, akkor többe kerülnek a felhasználási jogok.
Szia Marci, köszönöm. Végül is ez már egy megfelelő indoklás. És lehet is benne valami. Máshogy világítja már meg ezt a csoportosítást.
Esetleg még valaki?
Legtobb esetben aranyos a munka osszetettsege a megrendelo ceg/terulet meretevel. A sarki zoldsegesnek kevesbe van szuksege olyan arculatra, amely univerzalisan vegig tudja kepviselni az abrazolni kivant es kozvetitendo ertekeket/erzelmeket/hangulatot/mondanivalot. Egy lapkiadonal, vagy egy tobb teruleten aktiv multinal erre szukseg van.
Az arculat a legfontosabb epitokocka, vagyis alap. En ugyan weben dolgozok, de tudom hogy iszonyat szivas, amikor szar, nem elegge univerzalis (vagy meg rosszabb, nem letezo) arculat alapjan kell a webet terveznem. Kitalalunk egy szolgaltatast, vagy termekprofilt, es totalisan alkalmatlan hozza az arculat, nem tamogatja a mondanivalot. Hiteltelen az egesz.
Nezz bele par alapos es korrekt arculati kezikonyvbe es latni fogod miben kulonbozik egy nagy multi, szorszalhasogatoan reszletes arculata es egy kis ceg szamara keszitett kisarculat.
Ezt a konyvet pld tudom ajanlani, hogy mi is a kulonbseg egy kisarculat es egy komplett brand kozott:
http://www.amazon.com/Designing-Brand-Identity-Complete-Maintaining/dp/0...
Persze amit irok feltetelezi a kivitelezo reszerol az alapos tervezest, egyeztetest, tesztelest, szakertelmet es tapasztalatot. Nyilvan ha ezek hianyaban keszul el az az arculat 10x annyiert, mint a zoldsegesnek, akkor arcra ment az arazas. :)
Meg talan annyit, hogy ezek a skillek es fazisok azert jo esetben jelen vannak a legkisebb munkaknal is, csak nyilvan nem olyan sullyal idoben es energiaban egyarant.
Meg annyit pontositanek, hogy nem a megrendelo ceg "meretevel" aranyos a munka, hanem inkabb a celjaival es a komolysagaval. Lattam en mar nagy cegnel komolytalan munkakat es kis cegnel pedans, alapos anyagot. :)
Azonkivul, hogy hol, illetve meddig hasznaljak meg a darabszamot tennem hozza. Ha pl. a szomszed Lajos bacsinak kell csinalni valamit, amit mondjuk kinyomtat 100 peldanyban az nyilvan nem akkora feleloseg, mintha egy multinak csinalsz valamit, amibol pl. tobb mint 200 000 peldany lesz es az orszag minden teruleten lathato lesz.
Itt hozza tartozik, hogy altalaban tobb munkaval is jar egy nagy cegnek csinalni valamit, mint pl. a Lajos bacsinak. Gondolok itt arra, hogy jobban korbe kell jarni a dolgot, sokkal tobb egyeztetes, szures, beleszolas, javitas, modositas... lesz mint a Lajos bacsinal.
Persze a Lajos bacsinak is minoseget kell csinalni, de nem hiszem, hogy szukseges pl. az osszes cipeszt (ha Lajos bacsi az) korbejarni a varosban, hogy nekik milyen szinu a logojuk, nehogy konkurens szinet hasznaljuk a tervezeshez, mig egy multinal erre is, meg meg jopar dologra muszaj odafigyelni.
imént megnéztem az általad feltüntetett flash munkáidat. Nagyon tetszettek, szépen kidolgozottak!
Arról nem is beszélve, hogy amit néztünk korábban, hogy tőlünk nyugatabbra, egyszer van egy díj az tervezésért és van egy küldön díj adott időszakra jogdíj, ami tartalmazza hogy a cég a meghatározott területeken használhassa az arculatot. Ha ezt bővíteni akarja akkor fizetnie kell pluszban, illetve ha lejár az idő és nem akar új arculatot akkor is új szerzősét kötnek új összegért.
Meg annyit pontositanek, hogy nem a megrendelo ceg "meretevel" aranyos a munka, hanem inkabb a celjaival es a komolysagaval. Lattam en mar nagy cegnel komolytalan munkakat es kis cegnel pedans, alapos anyagot. :)
IGEN. erről van szó, és pont ezt szerettem volna kihozni a mondandóból, mint ahogy djmatt le is írta az imént.
A minőség, a terjedelem, igények szerinti árcsoportosítás. Így véletlenül sem merül fel egy megrendelőben sem, hogy arcra-pénztárcára történik esetleg az árképzés. Hát az, hogy a multiknál, és a teljes arculat kidolgozásánál mi a helyzet, az nem is kérdés. Más téma. Én most főleg a nagy- közép - kis cégekre, és logó - kisarculat témájában gondolkodtam.
Igen djmatt, a webes grafika, megjelenés az külön nagyon szívatós tud lenni ilyen állapotoknál.
Borítékolható volt a nagy szórás, és az is, hogy éppen e nagy szórás miatt semmit nem fog mondani ez a hevenyészett kimutatás. Még szerencse, hogy kevesen írogattak be mindenféle számokat, különben még nagyobb lenne a zűrzavar.