A felhasználó és az ő internete

jen.jpg

Elöljáróban a kiváltó komment -- bjmatt esete:


Például a múlt héten olvastam erről az esetről, amikor is a ReadWriteWeb írt egy cikket, amelynek a címében szerepelt a "Facebook" és a "Login" kifejezés. Érdemes belenézni az első pár kommentbe. A szerencsétlenek minden alkalommal a google-be írták be a fenti két kifejezést hogy beléphessenek a Facebook-ra, amikor pedig a lenti cikk is bekerült az első 5 találatba, akkor egyszerűen képtelenek voltak felfogni, hogy nem a Facebook-on vannak és mindenáron ott akartak bejelentkezni, meg szidták az RWW szerzőinek az anyját, hogy mit képzelnek ezzel a vörös színnel, meg hogy eldugták a login dobozt.

Most pedig értekezzünk a digitális írásbeliségről.

Drága édesanyám hatvannégy éves, három diplomával rendelkezik, aktív kutató, egyetemi előadó és publicista. Imádom. Tényleg. Azonban bizonyára mindenkit mindenkit kerülget néha a guta, amikor "az ősök" felhívják, és pánikrohamszerűen elpanaszolják, hogy nem működik a net (pedig csak a képernyővédő indult be), eltűnt egy program (pedig csak taszkot váltott), vagy valami villog jobb alsó sarokban (pedig csak én keresem GTalkon, de nem válaszol).

Ez nem intelligencia kérdése, hanem hozzáállásé. Szerintem.

A másfajta (régi? elavult?) hozzáállás leginkább a szóhasználatban érhető tetten. Az olyan frázisok, melyek úgy hangzanak, hogy "megynyitom a Googleben a weblapot" vagy "bevezették az iWIW-et a lakásba" egyértelműen azt jelentik, a felhasználó alapvetően nincs tisztában nemhogy az internet, de még a számítástechnikai fogalmak alapjaival sem. Még azzal sem, hogy ő egy felhasználó. Miért is lenne? Egészen más területek érdeklik, neki a számítógép használata kényszer (kiterjesztett írógépnek tekinti) esetleg tudja, hogy ez valamiféle hálózat, de igen ritkán használja azt. Sikerélmény, ha valamit megtalál, de nem természetes reakció.

Mondok jobbat. A mai napig kapok telefonon / élőszóban / emailben olyan kérdéseket (még szakmabeliektől is: JFGI), melyek egyetlen, jól irányzott Google-kereséssel, vagy adott esetben -- ha gyanítható, hogy konkrét terminusról van szó -- Wikipedia-bejegyzés elolvasásával megválaszolhatók. Mikor lesz idén Húsvét? Mikor íródott az Iliász? Mekkora volt az Apollo 13 legénysége? Hogyan készítek HTML-ben dropdown menüt? Ezek mind konkrétumok, a delikvens ennek ellenére nem választja a triviális utat, hanem felhív engem / ír nekem, mert azt gondolja, én esetleg tudom a választ rájuk. Ilyenkor persze néha előbújik a kisördög, és mialatt feltartom pár szóval, utánakeresek a neten, általában tizenöt másodpercen belül adom a választ, melynek közlése után még telefonon keresztül is hallom a kérdező állának koppanását -- majd nyugodtan felvilágosítom, hogyan találhatta volna meg ő maga ugyanezt az információt (és legközelebb hogyan kápráztathat el ő másokat ugyanezzel a technikával).

Nem kunszt megtanítani embereknek a web használatát, kérdés, igénylik-e ezt a tudást.

A gond nem ott van, hogy nem tudják kezelni. A gond ott van, hogy nem akarják megtanulni, ugyanakkor természetesnek veszik, hogy rendelkezésükre áll. Ez a szituáció pedig azért komikus, mert ha ugyanezt a sémát alkalmazzuk mondjuk az autóvezetésre, ott nem várják el a vezetők, hogy ab ovo már tudnak vezetni, ha beülnek a volán mögé. Elfogadják, hogy el kell végezniük egy vezetői tanfolyamot, vagy legrosszabb (jobb?) esetben megtanulják ugyanazt a kedves papától a mező szélén. De elismerik, hogy ez nem velük született tudás. Ugyanezt a net kezelésének esetében nem hajlandóak elismerni, ami szerintem maga az alapvető gond.

És most vitatkozzunk.

Hozzászólások

Dexter68 képe

Amit én nagy problémának látok, hogy nincs normális informatikai oktatás Magyarországon. Vagy legalábbis még nem hallottam róla. Annó a feleségem elvégzett egy ECDL tanfolyamot és egy arra épülő szoftver-üzemeltetőit de az egész csak arra volt jó, hogy legyen róla papírja. Mert effektív tudást, gyakorlatot nem kapott. Amit ténylegesen tud, azt én mondtam/mutattam meg neki, illetve ő tapasztalta ki munka közben. A gyerekeim infó órán mindig ötöst kapnak, de msn-ezésen kívül más nem történik. Ha tudni akarnak valamit, akkor én mondom/mutatom meg nekik.
Valahol már írtam, hogy amikor egyszer egy anyagot kellett átvegyek pendrive-on egy infótanárnőtől, 7 és fél percet vártam csak arra, hogy létrehozzon egy új mappát az xp-asztalon. És ilyenek adják át a tudásukat.

iraszl képe

Szerintem felismeri sok ember hogy ezt meg kell tanulni, csak ez annyira mas jellegu tudas hogy nem tudjak hol kezdjenek hozza es ezert inkabb passzoljak az egesz problemakort es ilyen kifogasokat mondanak, hogy "oreg vagyok en mar ehhez" vagy "soha nem szerettem a szamitogepeket", etc.
___
ads | logos | design

Dexter68 képe

Ezt tapasztalom, amikor pl. szüleimnek próbálom magyarázni, hogy hogyan használják a gépet ha már van: Egyszerűen bezárják a fülüket vagy az agyukat, és mintha nem is akarnák megérteni, amit mondok. Aztán persze, amikor hazajövök, akkor jön a telefon, hogy „eltűnt a felső csíkból a pasziánsz” én meg fél órát agyalok, mire megértem, hogy véletlenül kinyitottak/bezártak valamit vagy csak nem nyomtak Esc-et.

kow képe

I WANT THE OLD FACEBOOK NOTZ TZHIS CRAP!!!!!!!!!!!!
------------------------
TPS Reports :)

rob képe

Az én szüleim is többdiplomások (ketten együtt, fejenként egy, de az komoly), de nem tudom velük megértetni, hogy a googne nem egyenlő intetnettel és az nem a böngésző, valamint, azt, hogy www.valami.hu nem a googlebe kell beírni, hanem a browser címsorába (ami amúgy a google ugye és ők oda írják, na jó...)

A google keresésre meg mást reagálnék:
Én abszolút hajlamos vagyok arra, hogy felhívjalak egy triviális kérdéssel, vagy ezt megtegyem Kow-val is vagy Mátékkal.
Nem védekezés képpen, de ez szerintem velem is és másokkal is azért történik, mert nem fedjük le a számítástechnika lehetőségeit, értsd nem benne, hanem mellette élünk. Ez nekünk nem egy rendszer (szüleinknek méginkább) hanem egy eszköz, ami nem mindíg kézenfekvő, talán azért, mert nem vagyunk velük együtt, hanem csak néhány funkciót használunk.
Természetesen én is használok google-t, de valamiért nem érzem azt, hogy egy kérdésemre ő dobhatná a választ, nem tudom miért, nem szoktam meg, nem használom eleget, vagy csak nem szeretem az egyirányú kommunikációt, vvagy az agyam nem arra állt be.
Ez szerintem nem megszoktatható, csak kivárható. Mindenki fejlődik vele, még szüleim is, talán én is, de lehet, hogy lassabban mint mások...

Remélem érthető, amit akartam!
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

royaljerry képe

Abszolúte. Nem rád céloztam, azok a kérdések tényleg nem triviálisak. Nemrég egyik kollegám viszont tényleg megkérdezte, egy hektár hány négyzetméter. Csak úgy, a levegőbe. Ültünk bent négyen (hárman?). Azon túl, hogy dunsztom nincs, egy hektár hány négyzetméter, továbbá figyelembe véve azt a tényt, hogy kettőnk közül ő az építész, éppen egy programozási fázis kellős közepén voltam. Nem túl udvariasan figyelmébe ajánlottam a Google ezirányú szolgáltatásait. Elküldött a fenébe. :)

Ja, egy megjegyzés. Angolul nem árt tudni. Ez valóban nem triviális, de azt hiszem, ilyen szinten a döntő többség tud angolul.

bjmatt képe

Szerintem a "rendszer" szóval mondtad ki a probléma lényegét! Igen, ezek az eszközök rendszerek és rendszereket alkotnak és ezeket nem látja sok ember. Szokások alapján tájékozódnak, és ha itt, akkor valószínűleg más területeken is. Nem a sémákat látják, hanem a konkrét megvalósítást. (Ez lehet hogy beállítottság kérdése, ezt már nem tudom, én mindig is műszaki ember voltam, nekem ez az alap: felmérünk, megértünk, tervezünk, kivitelezünk, hibát javítunk, stb.)

Ezért vannak bajban, ha ezen a megszokott világukon belül valami megváltozik, mert nem képesek elvonatkoztatni, csak a változást érzékelik, de azt már nem tudják hogy ez mekkora változás a rendszerben. Ezért van pánik mindig, a változás méretétől függetlenül. Náluk ugyanakkora hiba a füstölő számítógép és a kidobott parancsikon is. Nem tudják mi a szerepe, nem érzékelik a súlyát.

Szóval én úgy gondolom, hogy azok vannak itt előnyben akik nem félnek az új dolgoktól, szeretnek ismerkedni és kíváncsiak. A többiek gondban lesznek mindig is, mert ez egy nagyon dinamikus "világ" lett már és még jobban az lesz. :)

Annyival még kiegészíteném, hogy a szokásokat is lehet amúgy egy szinttel "feljebb" emelni. Pld nem az ikont szokjuk meg, hanem a jelentését, vagy nem azt szokjuk meg hogy mindig pixelpontosan arra a részre kell beírni a címzetett, hanem a címzett mezőbe. És akkor a változást nem is vesszük fel.

Csumby képe

Egy friss cikk az Indexről, pont témába vág: http://index.hu/tech/2010/02/16/oregedes_ellen_internet/

royaljerry képe

Reggel láttam én is, de még nem olvastam. Kösz, hogy beírtad, ebédszünetben meglesem. :)

Dexter68 képe

Ismerek ilyen női hölgyet, aki minden szirszart tőlem kérdez meg skype-on... ilyenkor átküldöm neki a google-linket, hátha egyszer rájön az összefüggésre ;o))))

dinnye képe

Női hölgy. :-)

royaljerry képe

Még mielőtt kirtörne a flééém női szőkék és zseni nyakkendősök témakörben. Read my lips: this is not a question of gender. Az általam látott nem-számítástechnikai végzettségű legprofibb net-/gépkezelő kategóriagyőztese és második helyezettje lány. Feleségem profi. Legalább annyi webet intelligensen használó nőt ismerek, mint férfit. Ellenpéldának ott egy férfi kollegám, aki a mai napig a Google-keresőmezőbe írja be, hogy www.index.hu, és erről lehetetlen leszoktatni. (Tudom, Chrome-ban már mindegy is. De az általa használt Internet Explorer 6-osára (!) felpakolt n+1 millió toolbarról már igenis tehet.)

Csak szóltam.

Dexter68 képe

Én kérek elnézést, a magam részéről egy darab konkrét emberről, akinek történetesen valószínűleg női nemi szerve van (nem néztem meg) és a magam részéről nem is akarnék általánosítani, mert hosszú életem folyamán megtapasztaltam, hogy a hülyeség (illetve szinte bármi) nem függ sem kortól, sem nemtől, sem bőrszíntől.

tectonix képe
bjmatt képe

Valamennyire idevág az, amiről ma beszélgettünk ebéd közben családdal. Arról, hogy mennyire gáz az, hogy elhitették az emberekkel hogy nekik mindent szabad kényük-kedvük szerint, felelősség legtöbbször nincs, csináld azt amihez kedved van, majd valahogy meg lesz oldva. Adunk rá hitelt, kapsz haladékot, nehogymár te lapátold el a havat, majd az állam, a bank, a közútfenntartó. Ez a hárítás megy itt is: nehogymár én tanuljan meg ezt a szart, hát ez értem van! Hülye gép, ménemérti hogy facebook login? És sajnos erkölcsi határok sincsenek. Nem ciki hülyének lenni. Ehhez sem, máshoz sem.

Ciki helyett írhattam volna azt is, hogy "illik". Nem azt mondom hogy ez a doboz, meg az optikai kábel a világ közepe, de hát annyi mindenre kell, meg annyi mindenben segít, hogy ne szúrjunk már ki magunkkal. Miért jó idegen nyelveket tudni? Mert nem csak beszélni fogsz, meg párizsit venni a boltban, hanem több leszel, több nézőpontot megismersz, stb. Valahogy így vagyok az "informatikával" is, vagy a nethasználattal. Ne szúrjunk már ki magunkkal hogy nem élünk vele.

bazáros képe

Bocs, most rohanok tovább viszkizni, de az első bekezdésedben elég nagy hülyeséget írsz. Gondold végig újra.

bjmatt képe

Egyszer próbálnál meg konstruktív lenni..

Dexter68 képe

Az első dolog, amit szoktam mondani a számítógépről, hogy ez egy alapvetően hülye gép. Azt csinálja, amire utasítást kap. Semmi mást.
Ellenben lényegesen megkönnyíti azon feladatok elvégzését, amiket nem kellene elvégezni, ha nem lenne számítógép. ;o)))

norbi képe

"És sajnos erkölcsi határok sincsenek. Nem ciki hülyének lenni."
Ez régóta így van. Emlékszem, iskolában sikk volt hülyének lenni matekból. "Nem baj, csak legyen kettes. De az irodalom meg a töri legyenek ötösek." Tudjon felesleges dolgokat bemagolni, de logikusan gondolkozni már nem kell.

nvoice képe

ha ezeket ott helyben a Dunába lehetne lőni, sok probléma megoldódna.

norbi képe

Na de akkor miből lenne meg egy-két pártnak a biztos szavazóbázisa? :D

nvoice képe

ebbe ne menjünk bele, mert mindketten ki lennénk moderálva.
(és ebből a két mondatból már úgyis megállapítható, hogy nagy egyetértés lenne közöttünk. :) )

norbi képe

Jó-jó... én is csak halkan írtam :D

nvoice képe
royaljerry képe

Zsír. Ismertem, de mindig elfelejtem demonstrálni másoknak. :)))))))))))))))

kow képe

IT Crowd-ból nincs véletlenül olyan verzió, ahol le van némítva az alánevetés?
------------------------
TPS Reports :)

Andreaux képe

Időutazás az Interneten... Ezt az üzenetet 10:25-kor írom...

Megjelenítési sorrend

Főoldal | Proponóról | Regisztráció | RSS
© Copyright propono.hu 2006-2010 | info@propono.hu