Stock Logos

logo-effects.jpg

Csak roviden, mert tudom hogy legtobben utalni fogjatok. :)

Ha van olyan logod amit ugyfel nem valasztott ki egy prezi alkalmaval ide feltoltheted es beallithatod az arat. Ha eladasra kerul a logod 75%-ot megkapsz a penzbol es az ugyfel megkapja a kontaktodat tovabbi modositasok es munkakapcsolat kialakitasara.

A logot le lehet venni ha direktbe el tudod adni. A logot csak egyszer lehet megvenni (nem ugy mint a stock kepeknel). Ha barmi kerdes van szivesen valaszolok.

Ja es meg egy fontos dolog. Amit az oldalon lattok concept, motor, design, css, logok, etc. minden magyar kez munkaja. Foleg a legnepszerubb logokat erdemes megnezni, azok mind magyarok. Hiaba jok vagyunk arculatban!

Az oldal nincs egyedul, van sok hasonlo. Mindegyik kicsit kulonbozik egymastol. Brandstack domainnel egyutt, iStockphoto (hamarosan), etc. Eddig eleg nagy az erdeklodes. Nagyon sok ember regisztralt es oriasi a forgalom.

3.77778
Átlag: 3.8 (9 szavazat)

Hozzászólások

jplush képe

Ki az a magyar akinek a keze munkaja az oldal designja meg a logoja?

iraszl képe

Meghagyom a tagoknak hogy felfedjek kiletuket ha akarjak. :)
___
ads | logos | design

kow képe

"sandras" user kilétét szerintem nem fedi nagy homály :)
------------------------
TPS Reports :)

xants képe

Én azt láttam az oldalon, hogy 50-50% a részesedése az oldal üzemeltetőjének és a logó tervezőjének. Rosszul láttam, vagy félreértettem? A forgalom alatt vásárlások is értendőek, tehát vásárolnak ilyen módon logókat? Hihetetlennek tűnik, azért kérdem...

rob képe

Vásárolnak, nézd meg a brandstack-et!

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

bazáros képe

Az hol található?

bjmatt képe
xants képe

Ez nagyon jó volt:-)

bazáros képe

Köszi, ügyi vagy.

xants képe

Rob, mennyi logót adnak el így?

rob képe

Szerintem átlag napi 2-3
itt egy link: http://brandstack.com/logo-design/sold/
néha nézd meg és kiderü, de nekem ez a számításom. Ok, nem rengeteg, de megéri kategória,
főleg akkor, ha olyat adsz el, ami egyszer valakinek készült és rajtad maradt. Szerintem ez inkább nevezhető outletnek, mint igazi üzletágnak...

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

bazáros képe

Na akkor hétfőn rászabadítok a világra vagy 200 logót.

xants képe

Azt látni, hogy eladták. Nnnna, végül is egy próbát megér, ott áll nekem is egy pár.

rob képe

nekem is úgy van ott, végülis ingyen van, max ott marad :)
de mostmár a Stocklogos-ra érdemes szerintem tenni, mert a név miatt is könnyebben rátalálnak, meg a Brandstack nagyon belterjes (logopond érdekeltség), szóval akkor már Iván :)

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

norbi képe

"de mostmár a Stocklogos-ra érdemes szerintem tenni, mert a név miatt is könnyebben rátalálnak"

Ez most nekem úgy jött le, hogy ha az egyik oldalra kiteszem, a másik oldalra nem tehetem ki (exkluzív). Jól értem?

iraszl képe

Nem tudom hogy van a brandstack-nel, de StockLogos-nal es iStocknal (ha majd lesz) excluzivitas van, mivel ha tobb oldalon is fent van akkor elofordulhat hogy egyszerre veszik meg (mielott let tudnad venni a masik oldalrol) es akkor gond van. Sztem erdemes mind a kettore felrakni parat es megnezni melyik mukodik jobban neked.
___
ads | logos | design

norbi képe

Tulajdonképp teljesen logikus így :) Köszönöm a választ.

iraszl képe

Most adtuk el az elso logot 350USD-ert. ;) Es tok sok erdeklodo van. Sztem erdemes kiprobalnotok!
___
ads | logos | design

rob képe

Az kiderül, hogy melyik volt?

-----------------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe

Igen, majd csinalok egy oldalt ahol fent lesznek az eladott logok, csak meg nincs meg a css neki.
___
ads | logos | design

iraszl képe

Ugy volt, de most mar 75% a designernek. A vasarlasokrol meg korai egy het utan nyilatkozni, de ahogy Rob is mondta sok logot adnak el igy.
___
ads | logos | design

iraszl képe

Itt van ket brief amire lehet javaslatot feltolteni.
http://stocklogos.com/briefs
___
ads | logos | design

kow képe

Szerintem tök jó lenne, ha a usernévre kattintva nem listát kapnék, hanem magukat a logóikat láthatnám, ez így nehézkes.
------------------------
TPS Reports :)

iraszl képe

Egyetertek. Majd megcsinaljuk.
___
ads | logos | design

zwoelf képe

Van pár skiccem is zsírpapíron, azt nem veszitek be? :P

Komolyra fordítva a szót, szerintem az arculattervezés pont nem erről szól, ráadásul miközben aprópénzre váltjuk a vázlatokat, közben kevesebb lesz megrendelés, hisz valószínűleg megbízna egy grafikust aki innen válogat (vagy nem). Sarkosan fogalmazok egyértelmű, csak szerettem volna ennek a másik oldalát is jelezni.

rob képe

"valószínűleg megbízna egy grafikust aki innen válogat (vagy nem)."
Nehogy azt hidd, hogy ettől egy grafikus is kevesebb munkát fog kapni! Ez ahogy én elképzelem egy tök más piac, ez kb annak a piaca, aki összekattintana magának egy clipartot, de tudja, hogy az nem lesz jó, de nem költene 30000 forintnál többet egy logora...

-----------------------
Robfólió | Shoppa.hu

happyszepi képe

+1

zwoelf képe

Tudtam, hogy ez lesz a válasz :) Látom, hogy ez egy piaci rés amit most sikerül betömni, de akkor is egy olyan iránynak tartom ami nem helyes, a szakmát degradálja/árt neki. De lehet túlreagálom és ez csak szűk rétegnek lesz megoldás.

A másik ami szorosan idekapcsolódik, hogy innen egy lépés a template (put your slogan here) arculatok ügye is. Ki dönti el, hogy egy elutasított vázlatot tölt fel valaki, vagy egy ide gyártott in vitro arculat templatet? Bár lehet az ügy szempontjából nincs különbség a kettő között, csak azt is ugyanúgy nem tartom jó ügynek.

rob képe

Ezt úgy mondod, mintha ez az e-commerce korszak előtt nem létezett volna...
Egyébként ez a dolog megfordítható, tegyük fel, hogy valaki arculatot akar csináltatni, egy ilyen helyen rádtalál és veled fogja megcsináltatni... Azért ha megnézed bármelyik ilyen stockos logo oldal mutatóit, kiderül, hogy nincsenek tömeges vásárlások.
Azt mindenki tudja, hogy egy ilyen logo nem egyenértékű egy olyan logóval, amit kifejezetten neki készítettek, ezt tudja az is aki vásárol. A web tele van templatekkel, webdeigntól a legózható cms rendszerekig, freefontokon át a stock logok ig, mégsem kevesebben rendelnek meg arculatot, egyedi tervezésű cuccokat, hanem erre elkezdtek hangsúlyt fektetni a nagyobb cégek, akiknek jobb is és drágábban is lehet tervezniu, int a sarki fűszeresnek!
Ne érts félre, nem tisztem megvédeni ezeket az oldalakat, nem is akarom, csak azt mondom, hogy ettől nekem nem lehet rosszabb!

-----------------------
Robfólió | Shoppa.hu

zwoelf képe

Én sem azért írtam, mert attól félnék, hogy nekem rosszabb lesz, hanem mert a trenddel nem értek egyet. Ettől függetlenül lesznek ilyen ügyek, csak próbáltam jelezni, hogy van aki ezzel nem ért egyet.

iraszl képe

Biztosan lesz olyan hogy az ilyen stock logos oldal miatt mondjuk 1-5%-al kevesebb munkat kapsz. Viszont az oldalon keresztul biztosan legalabb ennyi de inkabb sokkal tobb munkat szerezhetsz is. Szoval ez mindket iranyba mukodik. Sok olyan ugyfel nem lesz aki letolti a logot es megcsinalja maganak belole a custom logot a sajat nevevel es minden mar arculati elemet is. A logo itt csak amolyan izelito, az elso lepes a teljes arculat fele amit ugyis direktbe a site nelkul az ugyfel es a grafikus bonyolit le.

A Pentgagram tovabbra is el tudja majd adni 50e dollarert a sima helveticaval kiirt logoit. :)
http://pentagram.com/en/new/identities/
Tovabbra is lesz egy normalis arkategoria ahol jo grafikusok jo aron jo dolgokat csinalnak.
Es talan a pistikek egy kicsit hatterbe szorulnak ha lehet jo otleteket 200 dollarert is venni stock oldalakrol.
De onkiszolgalo ugyfel nem nagyon lesz, mert azt sem tudjak hova kell nyulni, meg mire van szukseg. Ugyanugy ahogy lehet hogy en is ki tudnam cserelni a katalizatort a kocsiban mert 4 csavar az egesz, megis inkabb szerlohoz viszem...
___
ads | logos | design

zwoelf képe

Ez mondom, inkább elvi kérdés, meg stratégiai. Lehet nem ilyen oldalak segítségével szeretnék megrendelőt szerezni. Mondhatod, hogy ez most nagyképűség, de nem annak szánom. Inkább arra gondolok, hogyha valaki azért megy oda, mert ott olcsóbban megkaphat valamit mit amennyit valójában ér, akkor abban benne van valamiféle megrendelői attitüd ami tapasztalatom szerint nem szerencsés.

Arról nem is beszélve fordított esetben, hogy tervezek egy emblémát mondjuk 200e-ért, utána meg megtalálja a megrendelőm egy ilyen stock logómat 30e-ért akkor mit fog gondolni/érezni/mondani. Esetleg pont azt amit ő nem fogadott el, az ő cégnevével stb. De ez megint máshová vezet :)

gynemeth78 képe

Én abszolút egyetértek... Egy logo sose legyen "stock"...

joci képe
iraszl képe

Nem vitatkozni akarok vagy meggyozni teged, mert teljesen ertem es tiszteletben tartom a velemenyed. Van par kerdes amit felvetnek.

A betutipus is stock megis csak keves ceg engedheti meg maganak az egyedit. Mi az elvi kulonbseg a betu es a logo kozott? A betu es a logo is arculati elem. A stock logo legalabb egyedi, a stock betu nem az. A betu eseteben is valasztunk a meglevo stock betukbol ami a leginkabb megfelelo, de nem teljesen egyedi vagy 100%-osan megfelelo. Ugyanez tud tortenni a logokkal is. Valoszinuleg nem 100%-os, de meg megfelelo. Nyilvan az lenne a jo ha custom betu, custom logo, custom minden lenne minden cegnek, de ez nyilvan nem realis.

Ha az ugyfel oldalarol nezzuk, o barhonnan veheti az arculatot, amig az szolgalja a ceg uzleti erdekeit. Lehet vitatkozni hogy ki mit hisz jonak, de ha egy cegvezeto ugy gondolja neki mashol jobban megeri elkolteni a sok ezer dollart amit logora kolthetne az az o dontese es a piac majd elbiralja a donteset. Az hogy van neki a valasztasi lehetosege az jo.

Ha a kozteruletek esztetikai oldalarol nezzuk akkor barmi ami a csuny ceglogokat szebbe teszi az jo. A stock logo minosegi atlaga az utcan talalhato atlag logo felett van. Vagyis ebbol a szempontbol is jo.
___
ads | logos | design

norbi képe

Mert a tipó az másodlagos a nem szakmabeli szemében. Nem azt figyeli, hogy milyen betűvel van írva a cég neve, hanem hogy van a név mellett egy hupizöld hóember.

vkgrafik képe

Az utolso bekezdés azért erős. Nézegetem a logókat, a szinvonalukat. Te melyik utcáról beszélsz? Ezek zöme üres, olcsó, közhelyes (trendi?). Kezdeményezésed ráadásul teret ad majd a "nesze semmi fog meg jól" tervezési kultúrának.. Hátha kell valakinek akkor csak rajta.
Pl, nekem nagyon sok lgom fekszik a fiókban. De nem gondolom, hogy örülnék ha egy fodrásszalon fönöke szeretné megvenni egy fogimplantátumot forgalmazó cég számára tervezett emblémát, mert neki az tetszik.. Sőt biztos, hogy nem.
De ettöl függetlenül sok sikert kivánok, csak irigykedve nézem az energiáiadat és ami abból megvalósul. (komolyan)
üdv
vkgrafik

iraszl képe

Teny hogy nincs univerzalis erteke semminek. Ha a megrendelo alacsony aron vesz meg neki ertekes arut az racionalis hozzallas es szerencses az o szemszogebol nezve. Nalad is vannak jobb es dragabb designerek, megis vannak akinek te vagy a jo megoldas.

Mit fog erezni, gondolni, mondani? Alapbol a nem megvett logokkal azt csinalsz amit akarsz. A tied es eladhatod barkinek barmennyiert es bermilyen rendszerben. Ha az ugyfel kikoti hogy megveszi az osszes tervet amit neki csinaltal, akkor pedig o csinalhat vele azt amit akar.

Ha az ugyfel alul- vagy felreinformalt es felreertelmezi a dolgokat es emiatt rosszul erzi magat azzal nem lehet mit csinalni. Azt is ertelmezheti hogy a talpmasszazs resze az arculattervezesnek, azt is meg kellene csinalni, hogy ne legyen rossz erzese?
___
ads | logos | design

zwoelf képe

Ivan, ki beszélt talpmasszázsról? Arról beszélek, hogy elkészül egy tissztességes munka, kifizetik, aztán a maradékot meg eladom kilóra. Ezt már leírtam most többször is, de már mindenfélét felhozol. Részemről lezártam a témát, sok sikert!

Megyek veszek egy stock Garamond-ot, :)

rob képe

A betű tényleg más tészta!
Amúgy én teljesen értem, (nyilván), hogy egy logonak kell, hogy legyen értéke.
Viszont tényleg, miért ne adhatnád el kilóra a maradékot?
Végülis a maradékkal úgysem tudsz mit kezdeni...
Nyilván nem kell gyártani egy ilyen helyre, zaciba...

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe

En teljesen elfogadom a hozzallasodat. De attol meg moralis es racionalis ha eladod a maradekot kilora.
___
ads | logos | design

happyszepi képe

nem tudom sztem az arculattervezés, beleértve a logótervezést is javarészt nem grafikáról szól, vagy ötletelésről. Ezen az oldalon is sok jó grafikai megoldást és ötletet lehet találni, de egyik sem a megrendeőnek készül és ez sztem nagy probléma. De még csak nem is a főnököknek kellene eldöntenie, milyen logót használjon a cég. Sokkal fontosabb, hogy kifejezetten a célnak készüljön, felmérve a célpiac igényeit, és közelíteni a cég elképzeléseivel.

iraszl képe

Ez igaz. Ezert is van a brief szekcio azoknak az ugyfeleknek akik szeretnenek custom logot. Egy ugyfel mar meg is kapta a neki valo logot. Egy cseh srac csinalta meg 30 perc alatt. Nem nagy otlet, az ugyfelnek tetszett.
___
ads | logos | design

norbi képe

Iván! Minden kötözködés nélkül:
Nem félsz attól, hogy az oldal az "iconshock stocklogo pack" színvonalra kerül?

iraszl képe

Nem tudom mi az amit emlitesz, de ha valami szornyu dolog akkor felek! :)
___
ads | logos | design

norbi képe
norbi képe

(dupla, bocs)

dinnye képe

Itt akkor az is lehetséges, hogy a lusta grafikusok ide járnak újrahasznosított munkát venni? Egyik meglát valamit, homlokára csap hogy hoppágeci ez milyen fasza, pont ilyet akart a megrendelő, csak kicsit átszínezem hogy a corporate feeling meglegyen, oszt jónapot? Ennyi?

xx képe

Jah! Sőt olyan kollégát is ismerek aki ha úgy adódik nem szarozik, rákeres egy hivószóra logopondon vagy bárhol, és vectormagic-kel átalakítja, kicsit szöszmötöl rajta Ilustratorban és kész. Esetleg még kinyitja a Scolar Kiadó valamelyik kiadványát névjegykártya ötlet miatt. :/

rob képe
xx képe

Ha hiszed ha nem sok-sok "grafikus" él ilyen praktikákkal meg vectorpackokkal. Egész jól eléldegélnek belőlük.

rob képe

Csak őket erős kifejezés kollegának titulálni :)

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

bazáros képe

Ha úgy adódik, bizony nem is kell szarozni. Találkoztam már olyan ügyféllel, aki megmutatta nekem az egyik ilyen vektorletöltő helyen, miféle ábrát szeretne, de pontosan azt, olyan színnel. Legyen, hát legyen, lebeszélni hasztalan időpocséklás, csináljuk meg gyorsan, aztán számlázzunk. A portfolióban persze nem ez a változat lesz.

flp képe

ismerős, sajnos…

bazáros képe

Nem kell azt megvenni... ingyé is lehet "ötletet meríteni", "inspirálódni"...

iraszl képe

Ezt is meg lehet csinalni, de ez etikatlan szerintem. Ettol persze sokan fogjak csinalni. :(
___
ads | logos | design

iraszl képe

Igen, teljes mertekben.

Ide kapcsolodik. A stock fotokrol van reszletes statisztika es ott is a kepek 60%-at fotosok vettek meg. Tehat itt is siman lehet hogy grafikus egyik nap feltolt egy logot es masnap leszed egy masikat. Ugyfelre szabva jo megoldas lehet.
___
ads | logos | design

ch3k képe

Ami engem még zavar az ilyeneknél: Nyilván van olyan megrendelő aki nem akar 10-20e ft-nál többet költeni logóra, ő választ innen és letölti, nem fogja megérteni miért is igazán fontos neki stb... oké. Van az a megrendelő akinek "van pénze az arculatra", ráadásul tudja is, hogy fontos neki ezért szívesen fizet nagyobb összeget. Azonban van az a megrendelő, aki hajlandó lenne többet fizetni, de látja, hogy van ilyen olcsóbb lehetőség és nem érzi ennek a fontosságát annyira és egyetlen összehasonlítási alapja az ár lesz... Namost itt elveszítjük ezeket a megrendelőket, ezáltal a "nevelés" is kimarad, nem is fogják megérteni miért lenne nekik fontos a saját, fasza arculat.

De egyébként még így is azt mondom, hogy inkább innen egy logó mint egy fosszarvalamikóklertől. Ugyanis eddig a minőség még mindig az átlagos felett van.

---
Designpirates+ FlickR + Póker

rob képe

Pont ez jutott eszembe, hogy inkább ez, mint a vizuális szemét (pl ami a K. L. utcát uralja)! Ok, hogy nem tökéletes munkák, de még mindíg jobb, mint a clipart rengeteg, ezt legalább valaki jóváhagyta. Ezen megint lehet tovább rugózni, de feleslegesnek érzem...

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe

Nagyon jol mondod. A neveles dolgot ugy fogjuk megoldani hogy lesz az ugyfeleknek egy felvilagosito 15 perces olvasmany peldakkal ami elmagyarazza hogy miert erdemes kozvetlenul a designerekkel dolgozni es hogy kell jo briefet irni. Lesz egy szekcio designerek bemutatasaval, akiket fel lehet kerni. A StockLogos-nak ez azert eri meg mert csak azok a designerek kerulhetnek majd fel a mebutatoba, akik feltoltenek mondjuk 10 logot. Igy megintcsak mindenki nyer.
___
ads | logos | design

jplush képe

Ez van. Ha nem Ivan akkor majd megcsinalja mas. Sajnos betiltatni, bezaratni nem lehet az ilyeneket. Jo par embert a mai vilagban meg abszolut nem erdekel, hogy mibol csinal penzt, csak legyen. Szerintem ez az uzlet altalanos fejlodesenek (es egyben torzulasanak) a termeszetesen megjeleno mellektermeke.

rob képe

Amit még szerettem volna hozzátenni:
Itt megérzésem szerint nem egy olyan cég a potenciális ügyfél, aminek az arculata érdekes, akár mint grafikus...
Nem olyan vesz stock logo, kinél az a kérdés, hogy hogyan legyen arculata, hanem akinél az a kérdés, hogy letöltsön-e vagy csináljon magának wordben.
Pl ha Dr. Zsiráf Béla nyit egy állatorvosi rendelőt, akkor nem fog 200e ft-ot sem logora szánni, mert egyszerűen nincs rás szüksége. A kérdés az, hogy googleból leszedjen e egy zsiráfos klipartot, vagy egy ilyen oldalon uszkve 10e ft-ért vegyen egy logot, amit az animal kategóriában talál. Lássuk be egy ilyen vállalkozásnak nincs igazán szüksége logora, annyit meg ki sem tud fizetni, amennyiért itt bárki nekiülne, (Ha egyáltalán Béla tudja, hogy logot csináltatni szokás és nem csináln.Valamint esetleg létezik számára a szerzői jog, mint fogalom, mert végülis miért létezne...)
Majd, ha megalapítja a Dr Zsiráf Klinkát, akkor lesz rá kerete és nagy valószínüséggel meg fog rendelni egy arculatot...
JP-vel egyet értek, ha nem Iván, akkor megcsinálja más, ha meg már nem én, akkor inkább ő :)

Viszont amit egy ilyen esetben Iván megtehetne:
Felkér 2-3 grafikust, akiben megbízik és elfogadja tőlük a kritikát és őket használja mint szűrő, plusz magát. Ez a 3 ember független az oldaltól, csak a minőséget nézi, és ha 2 kipipálja a logot, akkor mehet, ha csak egy akkor visszapattint.
Így elkerülhető az, hogy csábító számára a sok logo (mert miért ne lenne az) és néha kicsit lazábban bírál. Ezen kívül még két szemszög bírálhatna...
Ha én lennék ezt csinálnám, de egy profit tuti megbíznék, hogy nehogy elszállhassak...
Ezzel jól meg lehetne védeni a szakmát is!

-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe

Ez nagyon jo otlet a zsurizessel. Jelenleg ugy talaltuk ki hogy ha egy logo 2 csillag alatt kap atlagban egy bizonyos szamu szavazo utan toroljuk a logot. Egy mar el is szalt pont ma. De lehet hogy fel sem kellene rakni. Csak nem tudom ki az aki akar minden nap ilyen logokat zsurizni. :/ Ezert hagyatkozunk a community-re.

Amugy eleg sokat kiszurok. Talan csak 25% kerul fel. Persze el tudjatok kepzelni hogy miket toltenek fel.
___
ads | logos | design

rob képe

Szerintem ez annak fügvénye, hogy neked hogy éri meg...
De tudnék példát...:)
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe

Csinaltunk egy cool dolgot. Minden logot automatikusan felrakjuk 5 targyra.
http://stocklogos.com/node/128

Ugyfelnek segit elkepzelni a logot hasznalat kozben.
___
ads | logos | design

dinnye képe

Remélem intim betéthez (fúde szofisztikáltan fogalmaztam) nem innen választanak logót, mert olyan bögréből én ugyan nem innék…

iraszl képe

Micsoda egy kenyes gyerek vagy! :)
___
ads | logos | design

rob képe

nem voltál még elég szomjas :)
-----------------
Robfólió | Shoppa.hu

iraszl képe
iraszl képe

Mivel sokan kertek megcsinaltuk hogy a javasolt logok megjelenjenek a brief alatt automatikusan ahogy jovahagyasra kerulnek. Pl: http://stocklogos.com/node/540
___
ads | logos | design

iraszl képe

Itt van egy erdekes brief: http://stocklogos.com/node/2191
Zold kereszteny szervezet.

gynemeth78 képe

harmat gyengék a logók amiket eddig csináltak rá...

iraszl képe

Nem mindenki olyan jo hogy bekeruljon a Logo Lounge-ba ;)
___
Ivan

bazáros képe

Ez egy pályázat, vagy mi?

iraszl képe

Ha az ugyfel nem talal megfelelo logot, akkor felrakhat briefet. Erre lehet kesziteni a tervezoknek logot. Itt vannak az eddigi briefek: http://stocklogos.com/briefs
___
Ivan

Megjelenítési sorrend

Főoldal | Proponóról | Regisztráció | RSS
© Copyright propono.hu 2006-2010 | info@propono.hu